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Warum griffen die Japaner die Aleuten gleichzeitig mit Midway an?


Hier starte ich:

Aleuten, Schlacht von Dutch Harbor - 3.-4. Juni 1942. 2 kleinere Flugzeugträger.

Hauptschlacht auf halbem Weg. 4.-7. Juni. 4 große Träger, mit 2 kleineren, die nicht richtig da waren. US setzt 3 Träger.

Abgesehen davon, warum die 6 Träger in Midway in 4 und 2 aufgeteilt wurden, warum haben die Japaner nicht alle ihre Kräfte konzentriert?

Nun, in Kriegen wird die Konzentration von Kräften allgemein als eine gute Sache angesehen. Aber es gibt triftige Gründe für die Aufteilung einer angreifenden Streitmacht: eine Ablenkung, um die Verteidiger an einen anderen Ort zu locken, ein gleichzeitiger Angriff, um die Verteidiger zu zwingen, ihre Streitkräfte aufzuteilen, und schließlich mehr Möglichkeiten, den Feind zu flankieren, wenn Ihre Streitkräfte nicht zu weit voneinander entfernt sind.

Die Sideshow der Aleuten passte in all diesen Punkten schlecht. Da die US Navy so kurz vor Midway auftauchte, würde sie ihre Träger nicht rechtzeitig dorthin schicken, um sie von Midway zu entfernen. Umgekehrt handelte jede US-Truppe bei so großer Entfernung sowieso unabhängig.

Heute gilt Midway als großer Sieg der USA. Und es war. Aber es hätte leicht eine Katastrophe werden können. Die ersten angreifenden US-Torpedoflugzeuge waren vollständig zerstört worden, bis die Sturzkampfbomber gerade dann eintrafen, als die CAP der Zero mit den unteren Torpedobombern besetzt war. Und die Japaner schafften es immer noch, 1 Träger zu versenken. Zu dieser Zeit des Krieges war die Zero immer noch dominant gegen Wildcats und Buffalos und sie hatten immer noch ihre allerbesten Piloten.

Die 2 kleineren Alaska-Träger hätten leicht einen Unterschied machen können, zumal ein großer Teil der Trägerkämpfe darin bestand, die feindlichen Träger zu finden - selbst eine relativ kleine Angriffswelle konnte Glück haben und einen Träger außer Gefecht setzen.

Ich habe mir ein Youtube über die Schlacht im Korallenmeer angesehen und ja, es scheint, dass die japanische Marine komplexe Pläne mit vielen verschiedenen Streitkräften liebte. Und ja, was für Westler, die mit Clausewitz und Napoleon aufgewachsen sind, natürlich erscheinen mag – das Drängen auf eine entscheidende Schlacht mit all Ihren Kräften – mag für Japaner nicht so attraktiv sein, besonders wenn jemand wie Sun Tzu einen Einfluss hatte.

Aber ich verstehe immer noch nicht ganz, warum die Aleuten nicht bis nach Midway warten konnten. Hing das irgendwie mit Japans Mangel an Schiffstreibstoff zusammen, dass sie beides nicht hätten tun können?

Bearbeiten: Ich habe hinzugefügt, warum eine Umleitung nach Alaska am 4.

Ich hätte die geknackten Codes erwähnen sollen, aber sie sind kein Faktor dafür, wie Yamamoto Alaska als Ablenkung betrachtet (selbst wenn sie irgendetwas vermasseln, für das Yamamoto sich entscheidet).

Betrachten Sie dies als ein Pokerspiel. Yamamoto weiß nicht, dass die USA einen Teil seiner Hand sehen. Er kann nicht wissen, dass die USN niemals auf eine Ablenkung in Alaska hereinfallen wird, aber er kann Logik anwenden, um zu berechnen, welche Auswirkungen es haben würde, wenn die USA den Köder schlucken.

Nehmen wir an, er möchte einen Teil der US-Flotte nach Alaska bringen, damit er mehr Zeit hat, ohne Einmischung der US-Marine in Midway einzudringen.

Wenn es sich um eine Umleitung handelt, ist der springende Punkt, dass die USN für die Abfahrt hochgefahren / vorbereitet werden muss und dann losfahren muss 5000 3700 km entfernt nach Alaska. Was wird das dauern? 12 Stunden? 24 Stunden? Wenn die USN 24 Stunden braucht, um segelfertig zu sein, dann sind sie nach Alaska am 4. fahrbereit am 5.… gerade als die IJN Midway schlägt. Im Wesentlichen gibt Yamamoto der USN eine Reaktionszeit von 0 Stunden.

Würden Sie als japanischer Planer davon ausgehen, dass Ihr Feind bei dieser Einsatzstufe in weniger als 12 Stunden versenden kann? Großkampfschiffe auf einer 3700k/4-5-tägigen Reise, die sie in ein Kampfgebiet bringt, in dem es möglicherweise keine US-Tankstellen mehr gibt, wenn sie dort ankommen? Vorausgesetzt, sie starten überhaupt – es ist ein sehr riskant klingender Einsatz für ungewisse Vorteile. Denn das ist der "gute Grund dafür" für einen Alaska-Streik am 4. Juni, wenn er als Ablenkung gedacht ist.

Die Royal Navy brauchte, soweit ich weiß, als sie hörten, dass die Deutschen unterwegs waren, 8 Stunden, um Scapa Flow, ihren Stützpunkt, auf dem Weg nach zu verlassen in der Nähe Jütland (BBC Jütland-Zeitleiste). Aber die RN von 1916 ist wahrscheinlich nicht das, was die USN von 1942 zu diesem Zeitpunkt ist. Noch weniger, was die IJN von 1942 für möglich hält, ist die USN.

Wenn die USN dann unterwegs ist, müssen Sie sie weiter weg segeln lassen, da Sie Zeit gewinnen möchten. Wenn sie in die entgegengesetzte Richtung gehen, sagen wir 180 Grad in Richtung Panama/Kalifornien, dann gewinnen Sie für jeden Tag, an dem sie ausgehen, einen Tag.

Aber… PocketEarth, eine meiner Lieblings-Apps für iOS, mit der ich nichts zu tun habe, sagt: 3500k @ 351 to Dutch Harbor. 1960k @ 296 bis Midway. Die USN nähert sich also auf dem Weg nach Midway für mindestens 2 Tage, danach dauert es weitere 2 Tage, bis sie tatsächlich weiter von Midway entfernt sind, um zu helfen, als ohne diese Umleitung. All dies von wann immer sie Pearl Harbor verlassen.

Google Maps

Nehmen Sie jetzt "Alaska ist eine Ablenkung" weg und ersetzen Sie "Und der Boss sagt, ich soll Alaska machen. Diese Jungs von der US Navy sind sowieso Schwächlinge. Zur gleichen Zeit, also werden sie wieder schlafen".

Oder aus irgendeinem anderen Grund, nur die Ablenkungsidee am 4. macht keinen Sinn und diese Jungs vor dem Computer sind sehr schlau mit Zahlen.

Die geknackten Codes machen es der US Navy viel einfacher zu gewinnen. Aber der Sieg ist keine Selbstverständlichkeit, schauen Sie sich die eigentliche Schlacht an. Der Mut und das Opfer von Seglern und Piloten sowohl der IJN als auch der USN sind enorm, aber vieles davon hängt vom Glück ab und diese beiden Träger hätten den Japanern ziemlich helfen können.


Die traditionelle historische Erzählung besagt, dass der Angriff der Aleuten, der einen Tag zuvor stattfand, als Ablenkungsangriff gedacht war, in der Hoffnung, die amerikanischen Streitkräfte dünner zu verteilen und so die Konzentration der japanischen Flottenträger auf Midway so verheerend wie möglich zu machen.

Parshall und Tully, die aus japanischen Quellen operieren, haben eine andere Geschichte. Ihnen zufolge hatte die japanische Armee ihr Herz auf die Invasion der USA gerichtet. Da Premierminister Tojo, der im Wesentlichen für die Führung des Krieges verantwortlich war, auch ein General in der Armee war, befand sich die japanische Armee in einer besseren politischen Position als die japanische Marine. Die Armee neigte dazu, Pläne zu bevorzugen, bei denen die Armee die heroischen Dinge tat und die Navy sie unterstützte. Was Parshall und Tully herausfanden, war, dass Yamamoto es sehr schwer hatte, seinen Plan für einen Angriff auf Midway zu genehmigen, und er tat dies nur, nachdem er zugestimmt hatte, den Plan der Armee für eine Invasion der USA in Alaska zu unterstützen.

Tatsächlich waren die Angriffe angeblich gleichzeitig sein (kein Tag Abstand). Wenn überhaupt, hätte die japanische Admiralität, die dachte, die USA hätten nur 2 Flottenträger anstatt 3, es vorgezogen nicht um jede mögliche Ablenkung zu haben, da der Sinn von Midway darin bestand, die beiden verbliebenen US-Flottenträger in die Schlacht zu zwingen und sie zu zerstören.


Mit 20/20 im Nachhinein können Sie fast jeden Kampf gewinnen. Was wir hier in dieser Frage tun. Military History Visualized hat eine gute Erklärung. Japanische Operationen waren normalerweise ziemlich kompliziert. Dies war keine Ausnahme. Wäre Yamamoto durch einen anderen Admiral ersetzt worden, wäre der Plan genauso kompliziert gewesen.

Um das genauer zu erläutern: Yamamoto gerichtet die Planung und den Betrieb. Er tat es nicht allein, seine Mitarbeiter arbeiteten die Details aus. Yamamoto durch einen anderen Admiral zu ersetzen, hätte einen sehr ähnlichen (und komplizierten) Plan vorgelegt.

Einer der Gründe, warum die Japaner die Aleuten angriffen, war, Truppen in dieses Theater zu locken. Alles, was zur Verteidigung der Aleuten geschickt wird, steht für die Verteidigung von Midway nicht zur Verfügung.

Sie dachten auch, sie hätten in der Schlacht im Korallenmeer einen Träger zerstört. Die USS Yorktown wurde jedoch schnell repariert und in Aktion geschickt. Das war ein Träger, von dem die Japaner nicht dachten, dass er da ist, und gab den USA 50% mehr Trägermacht.

Und schließlich macht im Krieg jeder Fehler. Die Japaner hatten in dieser Schlacht das Pech, dass alles, was sie falsch machten, gegen sie wirkte, ebenso wie die US Navy das Glück, dass ihre Fehler zu ihren Gunsten wirkten.


Ich habe mir ein Youtube über die Schlacht im Korallenmeer angesehen und ja, es scheint, dass die japanische Marine komplexe Pläne mit vielen verschiedenen Streitkräften liebte. Und ja, was für Westler, die mit Clausewitz und Napoleon aufgewachsen sind, natürlich erscheinen mag – das Streben nach einer entscheidenden Schlacht mit all Ihren Kräften – mag für Japaner nicht so attraktiv sein, besonders wenn jemand wie Sun Tzu einen Einfluss hatte.

Aber ich verstehe immer noch nicht ganz, warum die Aleuten nicht bis nach Midway warten konnten.

Ich würde gerne eine englische Quelle zitieren, aber leider ist das Wiki über die Kriege gegen die Aleuten auf Englisch so Arm, so möchte ich zitieren das japanische Wiki.

ア リ ュ ー シ ャ ン 列島 は, 太平洋 戦 争 開 戦 時 の 連 合 艦隊 作 戦 計画 で は 占領 ま た は 攻 撃 破 壊 す べ き 外 郭 要 地 と し て 定 め ら れ て い た が, こ れ は 十分 検 討 を 経 て 決 め ら れ た も の ​​で は な か っ た. そ の 目的 は, ア メ リ カ のIch米 空 母 の 本土 へ の 奇襲 を 防止 す る に は, 莫大 な 哨 戒 兵力 が 必要 で あ っ た が, 海軍 は こ れ に 十分 な 兵力 を さ く 余裕 は な く 一部 を 重点 的 に 哨 戒 す る 他 な か っ た. そ の 状況Ich

Übersetzt

Der Aleuten-Archipel wurde nach dem Plan der kaiserlich-japanischen kombinierten Flotte als wichtiger Faktor festgelegt, der entweder angegriffen oder besetzt werden sollte, aber der Prozess (oder das Ziel) des Plans war zum Zeitpunkt der Eröffnung des Krieg. Der direkte Zweck des groben Plans bestand darin, dass die JIA die amerikanischen Flotten stilllegte, um in das nördliche Gebiet vorzudringen, insbesondere (von der JIA), um die Kommunikation zwischen den USA und den Sowjets zu stören. Das nordöstliche Küstenmeerfeld der JIA war zu verwundbar oder zu groß für den Überraschungsangriff der US-Flotte auf das japanische Festland (wie Doolittle), aber die JIA brauchte eine große Anzahl von Armeen, um sich dagegen zu verteidigen, so dass die JIA nur die Wahl hatte um Ziele festzulegen, um dieser Situation gerecht zu werden. Einige Divisionsstäbe der Marineflotte der JIA, deren Aufgabe es war, dieses Gebiet zu schützen, waren über diese Situation besonders besorgt, insbesondere nachdem die Operation der US-Flotte ihren Betrieb wieder aufgenommen hatte.


1942年2月、連合艦隊のセイロン島攻略作戦図上演習において米空母の機動に手を焼いたばかりでなく、アリューシャン列島西部のアッツ島に近いセミチ島からアメリカの最新大型爆撃機による帝都空襲が 行 わ れ, そ の 一部 が 奇襲 に 成功 し た こ と で 日本 の 同 方面 に 対 す る 関心 は さ ら に 高 ま っ た. ま た 米 空 母 の 機動 が 頻繁 と な り, わ が 本土 奇襲 の 懸念 が ま す ま す 増 加 し て き た. そ の た め 連 合 艦隊 も軍令 部 も こ の 正面 に 対 す る 関心 が 強 ま り, 一部 に は キ ス カ 攻略 の 実 施 を 考 え る も の も 出 て き て い た. こ の よ う な 時期 に ミ ッ ド ウ ェ ー 作 戦 が 内定 し た. そ こ で 軍令 部 は ミ ッ ド ウ ェ ー と 同時 に ア リ ュ ー シ ャ ン 列島 西部 を 攻略し, 米 航空 兵力 の 西 進 を 押 さ え る と と も に, 両 地 に 哨 戒 兵力 を 進出 さ せ れ ば, 米 空 母 の わ が 本土 近 接 を 一層 困難 に す る こ と が で き る と 判断 し, そ の 作 戦 実 施 を 連 合 艦隊 に は か り, 連 合艦隊でもその必要性を認めていたし、攻略兵力にも余裕があったので直ちにこれに同意した2。

Übersetzt

Am Februar 1942 führte die japanische kaiserliche Marine ihre eigene taktische Kartenoperation durch, um die Insel Ceylon anzugreifen, die nicht nur die traumatischen (Verlust ihrer eigenen Schiffe oder die Not zur Zerstörung) der US-Flotten, sondern auch die erwarteten Luftangriffe durch neue einlud Bomber ( ob sich diese Beschreibung entweder auf B-19 oder B-29 bezieht ist unbekannt ( von mir. ) auf der Heimat seines eigenen Reiches von Semichi aus? Insel in der Nähe der Insel Ats, die sich im südlichen Teil des Aleuten-Archipels befindet und das Ergebnis der taktischen Kartenoperation endete, dass (neue) US-Bomber das japanische Hauptheimat angreifen könnten. Unter diesen Umständen wurden die Stäbe der kombinierten Flotten der japanischen Kaiserlichen Marine stark besorgt über diese Gebiete, und einer der Stäbe begann stark, den Angriff und die Besetzung der Insel Kiska zu fordern. Gleichzeitig begann offiziell die Operation Midway. In dieser Zeit entwarf die Kommandoabteilung der Kaiserlich Japanischen Marine eine Taktik: Den Midway anzugreifen, aber auch in die westlichen Teile des Aleuten-Archipels vorzustoßen, um den Keller für die Patrouillen einzurichten, die möglicherweise den Vormarsch der US-Flotte von dieser Seite hätte stoppen können , und hätte den potenziellen Flächenangriff aus dem Norden verzögern können, und dieser Entwurf wurde von der Spitze der kombinierten Flotte der japanischen Kaiserlichen Marine akzeptiert, die auch die Gefahr aus dem Norden voraussah. Ich überspringe einen Teil, da die Schlussfolgerung sowieso die gleiche sein wird.


1942年4月15日(推定)に上奏された「大東亜戦争第二段作戦帝国海軍作戦計画」には、「成る可く速やかに「アリューシャン」群島の作戦基地ヲ破壊又は攻略し米国の北太平洋よりする作戦企図を封止す」とある[6]。

Übersetzt,

Auf dem Militärentwurf der JIA-Armee vom geschätzten 15. die Inseln des Aleuten-Archipels, damit wir den Angriff der USA aus dem Norden stoppen.


Abschluss

Nun, in Kriegen wird die Konzentration von Kräften allgemein als eine gute Sache angesehen.

Ja, aber leider? Es galt nicht oder konnte nicht für die Navy der JIA gelten.

Aber es gibt triftige Gründe für die Aufteilung einer angreifenden Streitmacht: eine Ablenkung, um die Verteidiger an einen anderen Ort zu locken, ein gleichzeitiger Angriff, um die Verteidiger zu zwingen, ihre Streitkräfte aufzuteilen, und schließlich mehr Möglichkeiten, den Feind zu flankieren, wenn Ihre Streitkräfte nicht zu weit voneinander entfernt sind.

Wie ich oben dargestellt habe, war ( es scheint den gesamten Pazifik von seiner eigenen Marine abzudecken ( Angriff auf das Heimatland durch die US-Flotten wurde als "damals" angesehen, war "unerheblich" ) war "zu ausgedehnt" ), und die Japaner Die kaiserliche Armee betrachtete "damals" den Angriff der USA aus dem Norden als eine große potenzielle Bedrohung für ihr eigenes Heimatland. Und sie ( JIA ) nahmen es ernst. Aber anscheinend hatten sie keine andere Wahl, so dass sie trotz Midway zur Aleuten-Operation übergingen.


Ich denke, jede Antwort hat bisher sehr wichtige Punkte getroffen: Komplexität der japanischen Planung, Ablenkungstaktiken und Rivalität zwischen Armee und Marine. Ich möchte jedoch darauf hinweisen, warum Midway so erfolgreich war und warum die Ablenkung der Aleuten gescheitert ist.

Wir hatten die damals verwendeten japanischen Marinecodes teilweise gebrochen und die Japaner wussten nicht, dass wir diese Fähigkeit hatten. Wir, die USA, waren uns ziemlich sicher, dass die Japaner im Sommer 1942 versuchen würden, einen großen strategischen Vorteil zu erlangen, aber es gab keine klaren Antworten, wo sie zuschlagen könnten. Die japanische Niederlage im Korallenmeer zwang sie zu einem Umdenken. Die Einnahme von Midway würde die US-Pazifik-Streitkräfte in Pearl Harbor direkt bedrohen und könnte ihnen nur die Möglichkeit geben, den Pazifik für sich zu beanspruchen und uns daran zu hindern, uns ihren imperialen Besitzungen in China, Niederländisch-Ostindien und Südostasien zu nähern.

Wie auch immer, zurück zu den Marinecodes. Wir wussten kurz vor dem Angriff, dass sich die Japaner auf Midway Island als Ziel niedergelassen hatten. Hätten wir das nicht gewusst, wären die Angriffe auf die Aleuten-Inselkette vielleicht Provokation genug gewesen, damit unsere Flotte nach Norden vordringt und den entscheidenden Schlag völlig verpasst. Aber die US-Militärplaner hatten ein ziemlich vollständiges Bild von den japanischen Absichten und fielen daher nicht auf den Köder herein. Stattdessen konzentrierten wir unsere Kräfte auf Midway, nicht als Zufall, sondern in dem genauen Wissen, was auf sie zukam.


Schau das Video: Schlacht um Midway - Trailer SD deutsch (Januar 2022).